Fallout Encyclopaedia · G.D.O.R. · PIP-BOY · Nuclear Attack · Postapocbooks · Postapoc Media
  

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )


4 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

 Почему начнётся 3 Мировая война, давайте порассуждаем

F2141T
post 26.07.10, 16:22
Отправлено #1

Конструктивист

Группа: участники



Цитата:
Вы не успеете проснутся если начнётся война.
Написал камрад Михант в теме Третья Мировая, Что делать, когда начнется "Фол"?
По мне, так эта фраза звучит отлично, вот только возник вопрос:

Почему начнётся 3 Мировая война?


По мере появления или развития версий буду обновлять данный пост.

1. Если запустить хотя бы одну ракету с ЯО.
2. Если ракета с ЯО попадёт в руки к неуравновешеным идиотам.
3. Из-за всемирного голода.
4. Нехватки энергоресурсов.
5. Религиозной стычки.
6. Прилетят недружелюбные НЛО.
7. Кто то сделаем мего ПРО и решил прикрывшись щитом устранить всех.
8. Кто - нибудь дюже самоуверенный решит, что готов для штурма "суперконтинентального престола" - Русской равнины и Западной Сибири.
9. Дележка - Недоделенная Антарктида, недоделенная Луна.
10. КНДР начнёт захват мира.

Сообщение отредактировал F2141T - 30.07.10, 13:07


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Михант
post 26.07.10, 17:59
Отправлено #2

Патриот

Группа: участники
Откуда: Россия, Тольятти.



"War... War never changes"

Думаю это цитата и есть ответ.
После Второй Мировой и открытия ядерного оружия мировых войн нет уже 65 лет. Но мелкие конфликты есть. И если несколько таких всполыхнут разом или появится один который перерастёт в глобальный - вот тогда то и начнётся война.

Война может начаться если запустить хотя бы одну ракету. Значит если она попадёт в руки к неуравновешеным идиотам, которые не понимают ужаса того, что будет если начнётся война.

Война может начаться из-за всемирного голода, нехватки энергоресурсов, религиозной стычки.

Война может в конце концом начаться если прилетят недружелюбные НЛО.

Война может начаться если кто то сделаем мего ПРО и решил прикрывшись щитом устранить всех и сделаться королём мира. (конкретно государство)

Ну и можем вспомнить сотню причин из фильмов и игр по теме. Но большинство из них - то, что я сказал выше.

Добавляйте. smile.gif


--------------------
В двух словах не скажешь а Санту Барбару писать не буду...
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Издранный
post 26.07.10, 18:02
Отправлено #3

Посетитель

Группа: участники
Откуда: Россия, Липецк



Да все потому же, почему и первые две (а скорее одна с передышкой, здесь кто как считает). Кто - нибудь дюже самоуверенный решит, что готов для штурма "суперконтинентального престола" - Русской равнины и Западной Сибири. И придется опять отбиваться.
P.S. В теме "Третья Мировая, Что делать..." я писал, что "резни аля 1943 не будет". Беру свои слова назад.


--------------------
Теперь Мальтус может спать спокойно, хо-хо-хо.

Пользователь online!Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 27.07.10, 04:14
Отправлено #4

Конструктивист

Группа: участники



Цитата:
"War... War never changes"
Думаю это цитата и есть ответ.
Нет, она не о том, почему начнётся 3 Мировая Война (3МВ), о том, что война несёт - массовые смерти, разрушения, упадок закона.

Цитата:
Война может начаться если запустить хотя бы одну ракету.
Книга "Гарантированная безопасность", смысл в том, что США по ошибке уничтожили Москву и в качестве ответной "любезности" согласились на компенсационное уничтожение Вашингтона, только бы не началась 3МВ.

Цитата:
Война может начаться из-за всемирного голода
То что нам может грозить если природа и далее будет "быковать" и далее будут неурожаи.
На мой взгляд, самая реальная причина из тех, что не зависят от человека.

Цитата:
нехватки энергоресурсов
Не начнёттся, всего лишь начнут экономить, так сказать "затянут пояса".

Цитата:
религиозной стычки
Нет, не будет этого, Ислам, которым сейчас пугают Старый Свет, не пойдёт на это, сил не хватит, а единичные взрывы ЯО не дадут повода для 3МВ, слишком мелко, независимо от колличества жертв 1,000,000-20,000,000.
Ислам СЛИШКОМ слаб.

Цитата:
если кто то сделаем мего ПРО и решил прикрывшись щитом устранить всех и сделаться королём мира.
Тоже мимо, хотя кое-что верно. ПРО - это попытка стать неуязвимым, что автоматически делает уязвимыми всех остальных (в fallout3 в консоли наберите "tgm" и поиграйте).
Делаться Королём никто не будет, что толку от всемирной короны, если мир за пределами своего государства не пригоден для жизни, это медленная смерть в резервации.

Цитата:
Кто - нибудь дюже самоуверенный решит, что готов для штурма "суперконтинентального престола" - Русской равнины и Западной Сибири.
Не начнёт, по причине того, что война будет хоть и локальной, но с применением оружия массового поражения, не ЯО, а сверхмощных не ядерных, в конце-концов нейтронного.

Напоследок, две поддерживаемые мной версии и, на мой взгляд, наиболее реальные:
1. Природный форс мажор - неурожаи по всему миру.
2. Человеческий выбор - Всемирный Экономический Кризис.


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Михант
post 27.07.10, 20:57
Отправлено #5

Патриот

Группа: участники
Откуда: Россия, Тольятти.



Ещё бы предположить: в этом веке или в следующем. kgb.gif


--------------------
В двух словах не скажешь а Санту Барбару писать не буду...
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Издранный
post 29.07.10, 13:06
Отправлено #6

Посетитель

Группа: участники
Откуда: Россия, Липецк



Цитата:
Делаться Королём никто не будет, что толку от всемирной короны, если мир за пределами своего государства не пригоден для жизни, это медленная смерть в резервации

Цитата:
война будет хоть и локальной, но с применением оружия массового поражения, не ЯО, а сверхмощных не ядерных, в конце-концов нейтронного

(?) Нейтронное оружие, если я ничего не путаю, жутко загрязняет окружающую среду, только сам взрыв меньшей силы. Т.е. приведет к ситуации из первой цитаты.

Если сценарий таков: цель войны - доминирование в Европе с последующим закреплением позиций и "дранг нах остен", то не будет применяться оружие, бесповоротно калечащее среду обитания в этом регионе.

Еще интересный момент: многие американофобы считают, что звездополосатые могут запустить по Европе, если там начнется заварушка "не в их интересах"с угрозой потери влияния.
Мой вариант: не могут. Европа - одна из лучших зон расселения, и долбить ее ЯО вменяемые люди не будут.
Зато по ковбоям - на здоровье, получите и распишитесь! smile.gif Если во время "заварушки" янки начнут буянить/угрожать/давить, унять их - не проблема, они же на другом континенте и в другом полушарии вообще. Нежелательно, конечно, природа пострадает, но как вариант - сойдет.
Как они на японцев скидывали - вот типа того ситуация, но с европейской территории (да и с Российской, чем черт не шутит) по Штатам. Поэтому американцы так озабочены системами ПРО, была б их воля - они понаставили бы ракет на каждом углу.

Цитата:
Природный форс мажор - неурожаи по всему миру

Наверное, такой вариант пересматривался 1 000 000 раз. Решение наверняка есть, по крайней мере у людей, ответственных по этому вопросу, на плечах голова, а не Ж. (Хочется в это верить).

В первый пост темы можно добавить еще такой вариант:
Вечная проблема - дележка. Недоделенная Антарктида, недоделенная Луна. Кто - то решит, что его обделили, и в одностороннем порядке, без соглашений, положит свою Ж на чужую территорию, после чего получит пинок от хозяев - вот вам и конфликт.

Кучей договоров Антарктида объявлена "зоной, свободной от войн". Разворачивание там военных баз запрещено для всех стран. Но мы то с вами [ fallout_lover.gif ] знаем, чего стоят эти сопли, размазанные по бумаге .wink.gif

Сообщение отредактировал Издранный - 29.07.10, 17:12


--------------------
Теперь Мальтус может спать спокойно, хо-хо-хо.

Пользователь online!Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
FRIDSS
post 29.07.10, 16:33
Отправлено #7

Посетитель

Группа: участники
Откуда: Украина г.Днепропетровск



3МВ полюбому будит, и она уже начинает начинатся (сори за тафталогию). Скорее всего сначала ето будут небольшие локальные конфликты на ближнем востоке и на русско-китайской границе. Я думаю именно КНР будит зачинщиком 3МВ. китайская армия еще 10 лет назад щиталась одной из самых отсталых в мире, а щас они 1е в мире по подлодкам, 3е по танкам и ,естесственно, 1е по людским ресурсам ( китай может поставить под ружъе 400млн человек). в китайской армии есть 2 слабых места (пока) ето надводный флот и авиация, но последнее время ситуация начинает менятся.Именно поетому они пока не будут вторгатся на Аляску. На вопрос "почему именно китайцы" я отвечу: их сильно много на относительно малой територии. Ето чисто мое мнение, прошу строго не судить smile.gif

Пиши грамотно.

Сообщение отредактировал Vault_13 - 29.07.10, 16:58


--------------------
Бог создал разных людей, а полковник Кольт уравнял их шансы :)
Война- войной, а обед по расписанию (Фридрих Вильгельм)
Человек человеку- волк. (Егор Летов)
Хороший, плохой, главное у кого ружьё. (х.ф зловещие мертвецы 3)
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Издранный
post 29.07.10, 17:18
Отправлено #8

Посетитель

Группа: участники
Откуда: Россия, Липецк



Цитата:
она уже начинает начинатся

С тех самых пор, как закончились на глобусе белые пятна).

Сообщение отредактировал Издранный - 29.07.10, 17:24


--------------------
Теперь Мальтус может спать спокойно, хо-хо-хо.

Пользователь online!Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 30.07.10, 12:50
Отправлено #9

Конструктивист

Группа: участники



Цитата:
Ещё бы предположить: в этом веке или в следующем.

Михант, Камрад, ну что за вопросы, в этом, конечно в этом, я скажу даже более того, - в 2077 году wink.gif

Цитата:
Нейтронное оружие, если я ничего не путаю, жутко загрязняет окружающую среду, только сам взрыв меньшей силы. Т.е. приведет к ситуации из первой цитаты.

Я не физик, так что говорить с однохначной уверенностью не могу, но что беспорно, так это то, что нейтронное оружие, в противовес ядерному, при несоизмеримо меньшей массе и массе заряда, целенаправленно убивает ВСЁ живое не затрагивая мат.ценности.
Да, мой "косяк", не пояснил что Я отношу нейтронное оружие к неядерному, хотя оно таки ядерное но вот выдержка из wiki:
Цитата:
Опасность нейтронного оружия, как и вообще ядерного оружия малой и сверхмалой мощности, заключается не столько в возможности массового уничтожения людей (это можно сделать и многими другими, в том числе давно существующими и более эффективными для этой цели видами ОМП), сколько в стирании грани между ядерной и обычной войной при его использовании.

А относительно "жуткого" загрязнения окружающей среды, никто об этом не говорит, более того, говорят следующее (примечательна дата крайней правки):
wiki - Нейтронное излучение
wiki - Нейтронное оружие

Цитата:
Если сценарий таков: цель войны - доминирование в Европе с последующим закреплением позиций и "дранг нах остен", то не будет применяться оружие, бесповоротно калечащее среду обитания в этом регионе.

Не согласен, по той причине что, - когда всё сводится к тому что "Враг должен быть уничтожен любыми средствами" т.е. или Мы или ОНИ, а 3МВ прирочат именно это, то окружающая среда будет волновать меньше всего.
Но если цель 3МВ не только в устранении "врага" т.е. не только победить, но и пережить последствия чтобы жить в дальнейшем, то да, ты прав, но, тогда, это уже не 3МВ.

Цитата:
многие американофобы считают что звездополосатые могут запустить по Европе, если там начнется заварушка "не в их интересах"с угрозой потери влияния.

Я не Американа фоб, но тоже так считаю. Потому как, война не у себя в доме, всегда лучше войны у себя в доме, Америка это пережила во время войны за Независимость (фильм - Патриот) и во время войны Севера и Юга (фильм - Унесённые ветром) и сей час всеми способами старается этого избежать. А ЕЭС, для США, это пограничная территория, т.е. территория на которой война "не то что бы будет"... - она неизбежна.
Да и не забывай, сколько той ЕЭС и сколько США, чувствуешь разницу. И да, даже, если 3МВ война затронит США настолько, что США станут частично/полностью не пригодными для проживаия, то вспоминаем что - США это Северная Америка, а ещё есть центральная, Латинская и т.д. но если уж совсем близко - то Мексика и Канада, читаем Fallout Bible чтобы узнать что с ними делало США.

Цитата:
Наверное, такой вариант пересматривался 1 000 000 раз. Решение наверняка есть, по крайней мере у людей, ответственных по этому вопросу, на плечах голова, а не Ж. (Хочется в это верить).

А ты опримист, мне тоже хочется верить что не Ж.
Но когда США озадачилось биотопливом на прокорм технике, во всём мире "взлетели" цены на зерно. Всё случилось из-за того, что на посевы под биотопливо, отвели площади на которых высевались культуры на прокорм людям, а мире случился некоторый неурожай с некоторым недобором, который разумеется возместили за счёт запасов.
Но камрад, если неурожаи случатся на протяжении 3-4 лет с недобором от 1/4 до 1/5, это СИЛЬНО ударит по карманам стран импортёров, я не говорю о том, что - "своя рубашкк ближе к телу" т.е. экспортёры могут и скорее всего сократят или вообще прекратят экспорт, не зависимо от не/друг.


Сообщение отредактировал F2141T - 30.07.10, 13:03


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 30.07.10, 13:04
Отправлено #10

Конструктивист

Группа: участники



Сори за даблпост, НО, форматирование не работало.

Цитата:
Кучей договоров Антарктида объявлена "зоной, свободной от войн". Разворачивание там военных баз запрещено для всех стран. Но мы то с вами знаем, чего стоят эти сопли, размазанные по бумаге

А почему серым, всё в тему и по сути, это ответ на твою же реплику:
Цитата:
С тех самых пор, как закончились на глобусе белые пятна).
Арктика-Антарктика самые что нинаесть белые пятна wink.gif

Цитата:
Вечная проблема - дележка.

Можешь не верить, но сегодня, буквально с утра, думал о следующем:
А что если, начнётся всемирная делёжка стран-рериторий, без военных конфликтов с последующим закреплением поделенных территорий за анексировавшими их государствами. А делёжка будет исходить из следующего, - сколько территории анексирующее государство может контролировать при помощи армии. У кого самые больши/мощьные армии - Китай - нам, России тяжко придётся. США - тяжко придётся Мексике и Канаде. Германия - тяжко придется европе. Франция - тяжко придётся европе.
А потом, когда все всё поделят и разместятся... начнётся.

Цитата:
Я думаю именно КНР будит зачинщиком 3МВ.
Мобилизационный ресурс это ВСЕГДА важно, Третий Рэйх проиграл по двум причинам:
1. Малый, по стравнению с СССР мобилизационный ресурс.
2. Недостаточно ресурсов для ведения войны при том, что конструкторская и инженерная мысль опережала противников.
"3. не в счёт" - два фронта.

Итог на сегодня:
НОАК (Народно-освободительную армию Китая, она так называется в реале если кто не знал) несложно уничтожить ОМП и как пишется в Fallout Bible:
Цитата:
Ресурсы Китая приблизились к критической отметке, а линии снабжения с аннексированными им государствами уже практически перестали существовать.

Но может ли быть КНДР автором 3МВ, я не уверен, по крайней мере не на данном этапе и не сами они будут авторами, в ответ - да.

P.S.
Набрал в ya.ru - гафнивое оружие, первая ссылка... давясь хихикал.


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Михант
post 31.07.10, 17:44
Отправлено #11

Патриот

Группа: участники
Откуда: Россия, Тольятти.



А про отвагу и героизм - тут не кстати.

Ещё одна теория - наркота. Как мы помним тот же Китай уничтожила опиумная война.


--------------------
В двух словах не скажешь а Санту Барбару писать не буду...
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 1.08.10, 09:27
Отправлено #12

Конструктивист

Группа: участники



Цитата:
А про отвагу и героизм - тут не кстати.
?

Цитата:
наркота. Как мы помним тот же Китай уничтожила опиумная война.
Нет, не то, опиумная война была не из-за наркотиков в их сегодняшней ипостаси т.е. тогда их не считали угрозой для человека, тогда они были как сегодня алкоголь или табак.

Сегодня с наркотой борятся, все, но без фанатизма. Ведомствам что с наркотой борятся тоже на что-то жить надо, а уж их военизированной и высокоинтелектуальной структуре...
Короче, наркота культивируется там, где нестабильность как в государстве так и головах т.е. возникает предпосылки для управляемого хаоса.

О! Немного паранои...
ФБР, ЦРУ, АНБ, - что будет если они лишаться работы? Неуправляемы хаос созданный ими для собственной же небедной жизни. Вот только во что управляемый хаос может "вырости", 3МВ?

Сообщение отредактировал F2141T - 1.08.10, 09:30


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Издранный
post 1.08.10, 10:18
Отправлено #13

Посетитель

Группа: участники
Откуда: Россия, Липецк



Отвага и героизм, наверное, больше относятся к "моральному давлению".
Конечно, любому врагу не по себе будет, если противник в одних трусах и шапке - ушанке кидается со связкой гранат под танк с бешеными глазами; или женщина кг 100 весом бежит на тебя с вилами blink.gif - после такого хоть каска на голове, хоть пистолет в руках, хоть пулемет... Уверенности уже не будет.



--------------------
Теперь Мальтус может спать спокойно, хо-хо-хо.

Пользователь online!Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 1.08.10, 10:47
Отправлено #14

Конструктивист

Группа: участники



Да, но как это относится к "Почему начнётся 3МВ"?


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Михант
post 1.08.10, 11:57
Отправлено #15

Патриот

Группа: участники
Откуда: Россия, Тольятти.



Ты просто завёл разговор про то какие факторы влияли на победу в WWII.


--------------------
В двух словах не скажешь а Санту Барбару писать не буду...
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 2.08.10, 01:01
Отправлено #16

Конструктивист

Группа: участники



Цитата:
Ты просто завёл разговор про то какие факторы влияли на победу в WWII
Ты не верно понял, точнее не туда завернул.
Я не завёл разговор, а пояснил, с моей точки зрения, почему КНДР не начнёт 3МВ.
То, что ты упомянул высокую мораль, - как один из факторов влияющих на победу солдат, конечно важно, но особенно это было важно во 2МВ т.к. тогда не было ОМП.
В 3МВ высокий мобилизационный ресурс уже не так критически важен как технологии и ресурсы, позволяющие воплотить технологии в жизнь. Ресурсы как материальные, которых у КНДР нет, так и интелектуальные, которые у КНДР есть, но только в качестве "копипасты".
Так что с моей точки зрения ты прав в следующем:
Цитата:
А про отвагу и героизм - тут не кстати.
В общем в будущем, точнее поясняй что ты имеешь в виду, просто будь в конце фразы "?" было бы понятно, а так офтоп.

Сообщение отредактировал F2141T - 2.08.10, 01:07


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
EugenePK1
post 6.08.10, 11:18
Отправлено #17

Посетитель

Группа: участники



Извините конечно, я не пойму одного: "Вы хотите войны?". Вы так яро пытаетесь найти возможные причины начала войны, но хоть бы один из вас попытался найти способ сохранить мир, не вредя другому? Жадность, корысть и другие возможные мотивы начала войны никогда не дадут выхода, никогда не сделают никого победителем. А вы и те, кто думают так же, как вы, просто пытаетесь считать себя осведомленными, давая сомнительные факты. Как же не можете понять, мир огромен и всего хватит всем, Мать Тереза говорила: "Я никогда не пойду на митинг против войны, но если будет митинг за мир, то я буду в первых рядах." Почему бы не оставить мысли о войне и не начать думать о мире, о том, что так сильно пытались показать нам великие умы человечества. Почему все люди, которые по-настоящему хотят мира говорят о войне, почему они хотят мира, а сосредотачивают свои усилия и возможности на войне, ПОЧЕМУ???? Я НЕ МОГУ ЭТО ПОНЯТЬ!!!!

Сообщение отредактировал Kv-Kost - 6.08.10, 16:00
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 6.08.10, 11:34
Отправлено #18

Конструктивист

Группа: участники



2 EugenePK1.

1. Россия не вела захватнических воин, напали-огребли, теперь вы наши.
2. Не Россия начала 2 мировые войны и "Холодную".
3. Начинай учить историю, в фактах, а не их интерпритации кого-то.

За 15 лет в Интернете, я пишу такое в 5 раз.

4. А ты уверен, что тебе здесь есть место, что ты не ошибся ресурсом?
Потому как ты и это очевидно, не понимаешь, что это за ресурс и что это на нём за тема - Nuclear Attack.


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
EugenePK1
post 6.08.10, 14:11
Отправлено #19

Посетитель

Группа: участники



Ну так давайте тогда, все вместе, не рассуждать над проблемой, которой в принципе нет, а будем бороться за мир, за чистое небо над головой, за равенство, давайте будем учить детей, что война - это плохо, а мир - это хорошо, давайте! Или хватает сил и желания только писать о том, в чем явно осведомленны, только той информацией, которую вам позволили узнать.
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
F2141T
post 7.08.10, 16:36
Отправлено #20

Конструктивист

Группа: участники



Блин, ну ты адекватный или как?

Единственный способ не воевать это отказаться воевать т.е. тебя призывают/отправляют, а ты в отказ, вот только это нарушение присяги/дезертирство за что или к стенке, по законам военного времени или в каталажку.

Если ты такой "писмэйкер", то агитируй за мир, но не здесь, а на сайте альджазиры и прочих ресурсах сотруднячающих с терористами, вот только не забудь поинтересоваться теми, кого поддерживает Россия и прочие страны, политика это понимаешь.
Ах да, я забыл смертников, вот кто твой таржет груп, те кому ты нужен.

А вообще, ты мне напоминаешь одного "покемона" из передачи посвященной "11 сентября, - теракт, спланированная акция спецслужб или финансовая офера".
Так вот, там одна женщина сказала примерно следующее, - вы что, серьезно думаете что это может быть правдой, что правительство может такое совершить со своим народом.
Народ поухмылялся и даже отвечать не стал, просто у нее такой же наивняк как и у тебя.


--------------------
This has all happened before and it will happen again and again and again
Battlestar Galactica
Пользователь offlineОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы

1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

4 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему

 


 Рейтинги и реклама